延遲退休和以房養(yǎng)老的“正解”

　　如今，但凡事關(guān)養(yǎng)老的話題都成了敏感點(diǎn)。無(wú)論官員還是公眾人士，稍有不慎就會(huì)招來(lái)罵聲一片。什么“以房養(yǎng)老”、“延遲退休”、“延緩領(lǐng)取退休金”等等議題，無(wú)不是引來(lái)互聯(lián)網(wǎng)上鋪天蓋地的口誅筆伐。弄得各部委高官不得不出來(lái)澄清甚至辟謠。

　　日前，人社部就當(dāng)前社會(huì)廣為關(guān)注的養(yǎng)老金制度改革問(wèn)題做出了表態(tài)，并重點(diǎn)回應(yīng)了養(yǎng)老金雙軌制的相關(guān)問(wèn)題。基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度要求公和效率要統(tǒng)一，要體現(xiàn)制度的公性。中央提出了明確的改革方向，要推進(jìn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革。記者也就養(yǎng)老制度改革等相關(guān)問(wèn)題專訪了人力資源和社會(huì)保障部部長(zhǎng)尹蔚民 。

逐步改革“雙軌制”，實(shí)現(xiàn)公養(yǎng)老

記 者：尹部長(zhǎng)，在當(dāng)前中國(guó)加速進(jìn)入老齡社會(huì)的大背景下，退休金“雙軌制”引起了社會(huì)越來(lái)越強(qiáng)烈的詬病。您如何看待這個(gè)問(wèn)題?

　　尹蔚民：退休金“雙軌制”是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期的特殊產(chǎn)物，隨著改革開(kāi)放的不斷深入，“雙軌制”的弊端也就越來(lái)越明顯了。基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度要求公和效率要統(tǒng)一，要體現(xiàn)制度的公性。中央提出了明確的改革方向，要推進(jìn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革。些年，各地在這方面進(jìn)行了積極的探索，目前城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)參保人數(shù)當(dāng)中，包含著2153萬(wàn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位的人，也就是說(shuō)一些地方在完善養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的過(guò)程中，已經(jīng)考慮到機(jī)關(guān)事業(yè)單位同時(shí)建立養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

記 者：這個(gè)制度最初設(shè)計(jì)時(shí)，是出于怎樣的的初衷?實(shí)際運(yùn)行中又產(chǎn)生了怎樣的意義呢?

　　尹蔚民：社會(huì)保險(xiǎn)制度發(fā)展的歷程是先從企業(yè)開(kāi)始，但我們的機(jī)關(guān)和事業(yè)單位實(shí)行的是與企業(yè)不同的退休養(yǎng)老制度。這兩個(gè)制度在基本養(yǎng)老金計(jì)發(fā)辦法和調(diào)整辦法等方面都是不同的，所以就產(chǎn)生了這種待遇差。社會(huì)保險(xiǎn)制度在配合企業(yè)改革，特別是國(guó)有企業(yè)轉(zhuǎn)制，給企業(yè)充分的用人自主權(quán)，減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)。由以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的企業(yè)保障逐步探索建立社會(huì)保險(xiǎn)這樣的社會(huì)保障，這是一個(gè)重大的突破。后來(lái)我們又進(jìn)一步完善相關(guān)的制度，通過(guò)試點(diǎn)，先后建立了農(nóng)村、城鎮(zhèn)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，逐步把制度覆蓋到所有的人群，體現(xiàn)了制度的公。

記 者：今后養(yǎng)老金制度改革的方向是怎樣的?是否將實(shí)現(xiàn)“雙軌制”的并軌呢?

　　尹蔚民：從改革的推進(jìn)安排上，我們一直采取措施先行試點(diǎn)，在總結(jié)試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上完善原有的方案和政策，再全面推進(jìn)和實(shí)施。目前，現(xiàn)在還在這樣的過(guò)程當(dāng)中。這個(gè)改革的基本方向、總體目標(biāo)、基本要求是明確的。要逐漸解決 “雙軌制”問(wèn)題，不斷提高企業(yè)基本養(yǎng)老金水、努力縮小待遇差距的同時(shí)，改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。我們要在總結(jié)各地經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上，研究形成機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革方案。

逐步建立社會(huì)保障全覆蓋體系

記 者：我們這些年雖然建立了一系列的社會(huì)保障系統(tǒng)，但客觀上講，我國(guó)的社會(huì)保障水依然相對(duì)較低。請(qǐng)問(wèn)，今后在社保體系建設(shè)方面，是怎樣的政策導(dǎo)向?

　　尹蔚民：十八大報(bào)告非常明確地提到中國(guó)社會(huì)保障的總方針，那就是全覆蓋、保基本、多層次、可持續(xù)。全覆蓋，就是制度上要公，要覆蓋到所有的人。保基本，是由國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段所決定的，這個(gè)水要與之相適應(yīng)。還有多層次，就是在基本社會(huì)保障的基礎(chǔ)上建立企業(yè)年金，將來(lái)建立符合機(jī)關(guān)事業(yè)單位特點(diǎn)的職業(yè)年金。

　　此外，還有商業(yè)保險(xiǎn)、最低生活保障，以及社會(huì)救助等各種專項(xiàng)救助，這種多層次的制度安排，更好地滿足勞動(dòng)者、城鄉(xiāng)居民不同需求。還有就是可持續(xù)，社會(huì)保障運(yùn)行的制度要穩(wěn)定，財(cái)務(wù)要能夠保持衡，實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期穩(wěn)定運(yùn)行，使大家真正通過(guò)社會(huì)保障制度解除相應(yīng)的后顧之憂。

記 者：現(xiàn)行的社會(huì)保障制度依然存在許多問(wèn)題，區(qū)域與種類之間互不相通。如何改變這些制度性的障礙呢?

　　尹蔚民：從2017年開(kāi)始，在城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度上實(shí)施了跨地區(qū)社保關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)政策。現(xiàn)在正在制訂新農(nóng)保、城居保、職工養(yǎng)老保險(xiǎn)相互銜接政策，為參保人員在不同制度間流動(dòng)打開(kāi)通道。針對(duì)異地就醫(yī)報(bào)銷不便問(wèn)題，我們著力提高醫(yī)保統(tǒng)籌層次，全面實(shí)現(xiàn)地市級(jí)統(tǒng)籌，解決同一城市范圍內(nèi)所轄縣區(qū)的異地就醫(yī)問(wèn)題;推行省內(nèi)聯(lián)網(wǎng)結(jié)算，解決省內(nèi)所轄不同城市異地就醫(yī)費(fèi)用結(jié)算問(wèn)題;以異地安置的退休人員為重點(diǎn)，搭建跨省異地就醫(yī)結(jié)算的臺(tái)。同時(shí)，鼓勵(lì)參保人員盡量利用基層和本地區(qū)醫(yī)療資源。三要推進(jìn)社會(huì)保險(xiǎn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。要整合新農(nóng)保和城居保為城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，使城鄉(xiāng)居民享受同等待遇。按中央部署，整合城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度和經(jīng)辦服務(wù)，實(shí)現(xiàn)與職工基本醫(yī)保的統(tǒng)一管理。

正結(jié)合國(guó)情研究延遲退休年齡

記 者：有關(guān)于國(guó)家要延遲退休年齡的傳言已經(jīng)紛揚(yáng)很久了，您也曾經(jīng)出面否認(rèn)過(guò)該說(shuō)法。可是您認(rèn)為“延遲退休”是否有必要?

　　尹蔚民：延遲退休年齡或者是男女同齡退休的問(wèn)題是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，從應(yīng)對(duì)人口老齡化和長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展來(lái)看，延遲退休年齡應(yīng)該是一種選擇，世界上的多數(shù)國(guó)家都在走這條道路，它對(duì)應(yīng)對(duì)人口老齡化，特別是對(duì)保證社會(huì)保障體系的安全、健康、穩(wěn)地運(yùn)行，是非常有好處的。

　　根據(jù)1982年全國(guó)人大常委會(huì)的規(guī)定，我國(guó)的退休年齡是女職工50歲、女干部55歲，男職工60歲，當(dāng)然還有其他一些特殊的，比如女領(lǐng)導(dǎo)干部、比如一些專業(yè)技術(shù)人員還有一些特別的規(guī)定。我們國(guó)家現(xiàn)在退休年齡的年限和世界上大多數(shù)國(guó)家相比還是比較年輕的，退休的年齡是比較早的。為了應(yīng)對(duì)人口老齡化對(duì)我們國(guó)家養(yǎng)老制度的挑戰(zhàn)，也為了更好地發(fā)揮人力資源的作用，特別是現(xiàn)在正處于逐漸由勞動(dòng)力的無(wú)限供給向有限供給的轉(zhuǎn)變過(guò)程，所以需要研究我國(guó)的退休年齡問(wèn)題。

　　我們也正在密切地關(guān)注、研究世界上各國(guó)在這方面采取的一些有效措施和辦法;但是中國(guó)也有中國(guó)的實(shí)際情況，我們會(huì)和中國(guó)的人口問(wèn)題、就業(yè)狀況、不同利益群體的訴求全面地、慎重地、積極地來(lái)研究這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)的人均壽命是現(xiàn)在是73歲，“十二五”時(shí)期的目標(biāo)是要延長(zhǎng)到74歲。我們也在研究什么年齡退休，更能夠適合中國(guó)國(guó)情。

亟待拓寬養(yǎng)老金投資渠道

記 者：之前有傳言說(shuō)，目前我國(guó)企業(yè)職工養(yǎng)老金的管理水低下，甚至出現(xiàn)了收支缺口。具體情況是怎樣的?

　　尹蔚民：隨著我們國(guó)家人口老齡化加速發(fā)展，各界對(duì)于養(yǎng)老金的長(zhǎng)期、安全、穩(wěn)定等方面的發(fā)展有些擔(dān)心，這樣也是可以理解的。目前我國(guó)企業(yè)職工的養(yǎng)老基金收入是1.9萬(wàn)多億元，支出是1.5萬(wàn)多億元，當(dāng)期結(jié)余4000多億元，累計(jì)結(jié)余2.3萬(wàn)多億元。按照社會(huì)保險(xiǎn)法規(guī)定，企業(yè)職工養(yǎng)老基金的收入包括三個(gè)部分，第一個(gè)部分是征繳收入，第二個(gè)部分是財(cái)政補(bǔ)助，第三是利息收入。即使把財(cái)政補(bǔ)助和利息收入扣除，去年征繳收入已達(dá)1.6萬(wàn)多億元，所以不存在缺口。

　　關(guān)于養(yǎng)老金投資運(yùn)營(yíng)的問(wèn)題我們正在進(jìn)行積極的研究，方向是明確了，但是具體的投資運(yùn)營(yíng)辦法我們還在論證。大家知道，養(yǎng)老金是企業(yè)和個(gè)人交的錢，是保命錢，所以一定要本著“安全第一”的原則。我們和全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)的養(yǎng)老基金有所不同，它的基金是政府撥款用于長(zhǎng)期的儲(chǔ)備，我們這塊基金是企業(yè)和職工個(gè)人共同交的錢，主要是現(xiàn)收現(xiàn)付，有部分積累。所以無(wú)論怎樣投資運(yùn)營(yíng)，我們都要保障當(dāng)期的發(fā)放，保障基金的安全。社會(huì)上的專家、老百姓對(duì)這個(gè)問(wèn)題分歧很大，我們還要廣泛地聽(tīng)取意見(jiàn)，認(rèn)真地研究論證，我們也會(huì)適時(shí)地提出我們的建議方案。

記 者：對(duì)于之前輿論高度關(guān)注的“以房養(yǎng)老”的話題，你是什么看法?

　　尹蔚民：國(guó)務(wù)院提出探索“住房反向抵押養(yǎng)老保險(xiǎn)”試點(diǎn)，主要目的可能幫助老年人手中的不動(dòng)產(chǎn)增強(qiáng)流動(dòng)性，變成可支配的資產(chǎn)。“以房養(yǎng)老”僅僅是給有房產(chǎn)有條件的老年人多一種選擇，并非基本或主流的養(yǎng)老方式，更不會(huì)取代基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度設(shè)計(jì)。所以，“以房養(yǎng)老”不應(yīng)持續(xù)成為社會(huì)對(duì)養(yǎng)老問(wèn)題關(guān)注的焦點(diǎn)。

記 者：如何實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障體系可靠運(yùn)行，永續(xù)發(fā)展?

　　尹蔚民：我國(guó)社會(huì)保障經(jīng)過(guò)多年改革和發(fā)展，資金規(guī)模不斷擴(kuò)大，實(shí)力持續(xù)增強(qiáng)，監(jiān)管措施不斷加強(qiáng)，總體是安全可靠的。2017年，城鄉(xiāng)各項(xiàng)基本社會(huì)保險(xiǎn)基金總收入、總支出和累計(jì)結(jié)余規(guī)模分別達(dá)到3.14萬(wàn)億元、2.39萬(wàn)億元和3.75萬(wàn)億元 (財(cái)政決算數(shù))。但是，我們也看到，我國(guó)老齡化高峰臨、城鎮(zhèn)化加速、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整等，給社會(huì)保障體系穩(wěn)定運(yùn)行帶來(lái)機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

　　努力實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障體系長(zhǎng)期穩(wěn)定運(yùn)行，一要完善多渠道籌資機(jī)制。要拓寬籌資渠道，依法嚴(yán)格征繳社保費(fèi)，進(jìn)一步調(diào)整財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，加大社會(huì)保障投入，通過(guò)國(guó)有股轉(zhuǎn)持、國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)和國(guó)有土地出讓金劃轉(zhuǎn)等途徑，增加社會(huì)保障戰(zhàn)略儲(chǔ)備。二要推進(jìn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌。要研究制定基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌方案，重點(diǎn)明確中央和地方事權(quán)財(cái)權(quán)，增強(qiáng)養(yǎng)老保險(xiǎn)的整體調(diào)劑能力，既注重全國(guó)的統(tǒng)一公，又兼顧地區(qū)發(fā)展和生活水差異。三要確保社會(huì)保障基金安全。社會(huì)保障資金是億萬(wàn)人民群眾的養(yǎng)命錢，必須確保安全。